Atalaya: desde la tela de araña

Cultura en la red, reflexiones, relatos, tutoriales y paridas diversas

¿Estamos en Iraq o no estamos?

2005-11-19 19:42 Lo leí en cá fernand0, pero la liebre la levantó la bitácora de almendrón y lo ha investigado extensivamente Luis Rull, que dice, muy equivocadamente, que la blogosfera prepara otra ráfaga contra la política pacifista. Y digo equivocadamente porque llevo desde la fecha de publicación esperando movimientos masivos pidiendo la vuelta de las tropas españolas (las fragatas también tienen tropas, aunque lleven gorros con borla en vez de trajes de camuflaje), exigiendo al gobierno que diga la verdad, que no participe en misiones en el extranjero si no es bajo mandato de Naciones Unidas, no sé, todas esas cosas que hacen más entretenido el fin de semana. Pero ha habido un total de... veamos cuatro (4) bitácoras. Y no sé, es que debo estarme perdiendo algo. Podrían haber sido 40, y hubieran sido pocas, son muchas bitácoras las que hay. Pero han sido 4. Bueno, quizás alguna más que no haya pillado esa búsqueda: Mangas Verdes dice pásalo y aquí estamos, pasándolo, junto con barraquito, que también ha recogido el testigo. Marcos Taracido pregunta ¿Qué hay de eso?. Y eso pregunto yo, ¿qué hay de eso?
Bueno, pues añadiendo a la extensa información publicada por Luis Rull, esta noticia que indica que el TRCSG, es decir, Theodore Roosevelt Carrier Strike Group, que incluye la Álvaro de Bazán (la fragata de la que estamos hablando),
The USS Theodore Roosevelt (CVN 71) Carrier Strike Group (TRCSG), along with Carrier Air Wing (CVW) 8, has been deployed in support of Operation Iraqi Freedom (OIF) and Maritime Security Operations (MSO) for more than two months, and continues to make a positive impact on the Gulf region.

Un poco más reciente, esta noticia donde se afirma que
TR-based Aircraft Continue Support of Operation Steel Curtain

y
“Carrier Air Wing 8 continues to demonstrate that we can deliver a knock-out punch in support of coalition troops on the ground when called upon to do so,”

Una fragata es principalmente un arma antiaérea. No es que nadie vaya a lanzar aviones contra el Theodore Roosevelt, que así a ojo de buen cubero, debe tener una fuerza equivalente a la Fuerza Aérea española, pero el hecho es que, dentro de un grupo táctico, las fragatas cubren con sus radares y con sus misiles antiaéreos posibles ataques que pueda sufrir. En resumen: una fragata española está protegiendo a un portaaviones americano cuya arma aérea embarcada está lanzando ataques en suelo iraqí.
Se está discutiendo también en los foros de defensa.org . Ha llegado al blog de Gustavo de Arístegui a través de los comentarios y a la telaraña de la misma forma, aunque había aparecido como noticia algo antes; también lo han comentado en El Dorado.
Y en realidad, lo sorprendente es que la noticia es muy antigua: Desde el Exilio lo dijo a finales de octubre, y la del minuto digital de dos días antes. Es decir, que la cosa ha estado dando vueltas por el limbo informativo desde hace 20 días.

Referencias (TrackBacks)

URL de trackback de esta historia http://atalaya.blogalia.com//trackbacks/34881

1
De: Tecnorantes Fecha: 2005-11-20 00:22

¿Puede ser posible que despues de la que montaron, el gobierno envie tropas a Irak?: « Pues parece que sí. Y creo que ó esto lo explican claramente, o deberían de rodar cabezas. Aunque parece que hace unos días desde que saltó la noticia, yo me acabo de enterar gracias a Mangas Verdes. Según informa la voz de galicia(vía Almen»



2
De: Mangas Verdes Fecha: 2005-11-20 01:46

Zapatero (re)envía tropas a Irak (pásalo): «Actualización (20 nov-00.38 h): JJ realimenta la denuncia y ofrece algunos nuevos datos de interés.»



3
De: Ceklog Fecha: 2005-11-20 21:02

Zapatero, las leyes se hacen para cumplirlas: « Visto en “ca” JJ: The Theodore Roosevelt Carrier Strike Group includes the Norfolk-based aircraft carrier Theodore Roosevelt, with its embarked air wing, CVW-8; the Norfolk-based guided-missile cruiser San Jacinto; the Norfolk-based gui»



4
De: eldestinodeliscariote Fecha: 2005-11-21 13:47

Antes y ahora. No a la guerra. No es mi nombre.: «Esperaba que se formara un pequeño revuelo en la blogosfera. Sobre todo en la de mi cuerda. Pero de momento, un desconcertante silencio.Con sorpresa me entero que el Gobierno español mantiene una fragata, la Álvaro de Bazán, en el Golfo Pérsic»



5
De: Atalaya: desde la tela de araña Fecha: 2005-11-23 14:48

Fragata Álvaro de Bazán en el Golfo: Actualización: «El día 19 de noviembre publicamos esta historia sobre la misión de la fragata Álvaro de Bazán en el golfo, haciéndonos eco principalmente de esta otra de Luis Rull. Desde entonces, efectivamente, la historia ha dad»



6
De: Repera Fecha: 2005-11-24 13:57

Álvaro de Bazán y la retirada de Irak: «Álvaro de Bazán: una fragata española en el Golgo Pérsico. Presidente, retira de una vez las tropas de Irak. Ea, ya sabes que no te voy a votar en las próximas, aunque salves el mundo ahora. (No, a Rajoy ni au»



7
De: Psicofonías Fecha: 2005-11-28 18:49

Sobre la publicidad: «Si eres asiduo del bloguerío hispano, sabrás que estas últimas semanas ha estado francamente agitada. No. No es que el asunto de la Ál»



Comentarios

1
De: vito gonzaga Fecha: 2005-11-19 20:18

Pse, lo de los aviones de la CIA repostando en Son Santjoan salió en el Diario de Mallorca allá por julio y sólo ha trascendido a nivel nacional varios meses después. A un blog tiene acceso cualquiera, para vocear desde un medio de masas ya hay que ser VIP.



2
De: Luis Rull Fecha: 2005-11-19 21:04

No creo que estén bombardeando nada, la verdad. Estárán allí de apoyo, para demostrar poderío a los países de la zona y para inspeccionar el tráfico marítimo. Digo yo...

Es que los del grupito que se ha formado alrededor de JJ edans y fernando sólo leemos la blogosfera. El Mundo Real (TM) y los medios nos parecen aburridos... je je



3
De: josera Fecha: 2005-11-19 22:25

Lo que no entiendo es que ningún medio de más alcance se haya hecho eco de esta noticia ¿no? Es raro que "el mundo" o la "cope" no hayan sacado esta noticia para sacar partido eletorial.



4
De: enhiro Fecha: 2005-11-20 02:38

Bueno, lo de la Alvaro de Bazán viene a ser lo mismo, o más, que tener allí a varios cientos. Que vigilar el bloqueo marítimo no es ninguna tontería. Pero que nuestro presi es un comparsa creo que ya lo vamos sabiendo todos.

Ese Destructor llamado por motivos políticos Fragata es perfecta para integrarse en los grupos de combate de cualquier CVN americano. Tiene el mismo sistema de comunicaciones (DATALINK) y el mismo sistema de combate, el AEGIS, que los Burke o las Ticonderoga. Y por cierto, son un cero a la izquierda si los americanos deciden no proporcionarnos armamento. Ochenta mil millones tirados a la basura. Y multiplica por cuatro que son las que van a existir al final.

Fue lo primero que pensé cuando retiró las tropas, que a ver que pasa con las F100 , y ya veo que es lo que ha pasado.



5
De: JJ Fecha: 2005-11-20 10:57

Luis: no están bombardeando nada, porque Iraq no tiene aviones, pero están proporcionando cobertura antiaérea al portaviones cuyos aviones si están bombardeando Iraq.
enhiro: muy acertado.



6
De: Times Fecha: 2005-11-20 14:31

na, que me he acordado por este post del postcast que hiciste con pjorge de esto que empieza por p y siempre acaba mal y que te apuntes un voto popular y democrático apoyando postcastes en la atalaya.



7
De: maty Fecha: 2005-11-20 20:40

Más de cuatro, y tanto. Yo lo reseñé pocas horas después de haberlo leído en Almendrón. También La opinión alternativa.


http://nauscopio.coolfreepages.com/nauscopio_old_z/nauscopio_zH.htm#ESPANYOLITA
http://www.junjan.org/weblog/archives/2005/11/08/sin_permiso_del_parlamento.html

Se ha enviado tropas sin PEDIR PERMISO AL PARLAMENTO, por lo que ZAPATERO ha incumplido la promesa.

El silencio generalizado de medios y bitácoras tiene un nombre: hipocresía.

Lo que está mal, mal está, independientemente del autor.

Como repito siempre, a las personas/organizaciones se les ha de juzgar por sus actos/hechos, no por sus bonitas palabras, por muy acarameladas que sean gracias al "talante". Suerte que muchos comienzan a darse cuenta, digo.



8
De: JJ Fecha: 2005-11-20 20:43

De promesa, nada. Ley de Defensa, recién aprobada.



9
De: JJ Fecha: 2005-11-20 20:45

Y gracias por los enlaces... deberías considerar usar un CMS de verdad, Maty.
Por cierto, la ley no sé si está aprobada o no. He visto en lo de junjan el anteproyecto. Yo pensaba que si.



10
De: maty Fecha: 2005-11-20 21:06

Ya ves, tengo alojamiento gratuito (la ventanita de publicidad es fácilmente filtrable) y ancho de banda sin restricciones (muy importante, así no me molesta que otros enlacen mis imágenes).

Sólo permite un PHP 4 reducido, sin base de datos, por lo que todo es XHTML+CSS, edición manual.

Ventajas: diseño personalizado, copia en mi HD (y en otros equipos), y me permite ir añadiendo reseñas de interés en la columna de la derecha de modo muy cómodo y rápido, sin tener que crear una anotación para cada una de ellas, muy engorroso.

¿Desventajas? No son posibles los comentarios. Mejor, ya que al tratar temas de la actualidad política, seguro que se llenaría de personas con muy malos modos (es lo que suele suceder). Implicaría mayor consumo de banda,... No tengo ni idea del tráfico, pero supongo que es bastante grande. Tanto da, me leen pero NO ME RESEÑAN, así que...

PD: miraré de optimizar la bitácora para los metabuscadores.



11
De: JJ Fecha: 2005-11-20 21:18

No hay porqué. Y además, le das la oportunidad a la gente para que exprese su opinión, y te corrijan si te has equivocado.



12
De: Juanjo Fecha: 2005-11-21 12:18

Lo que me parece de verdad extraño es que el Partido Popular (siempre me ha parecido un aforismo :D) no haya utilizado esto YA. ¿No os parece que encaja perfectamente en su modelo de oposición?

Hay cosas que no sabemos en todo este asunto. Eso es lo que pienso.



13
De: JJ Fecha: 2005-11-21 12:36

A lo mejor pasa como dijo Rajoy cuando coló la ley anti-tabaco: "Es que no podemos estar en todo".



14
De: enhiro Fecha: 2005-11-21 13:30

Yo creo que es más sencillo, lo que pasa es que el PP le parece bien que la fragata este allí.



15
De: JJ Fecha: 2005-11-21 13:36

Que también puede ser...



16
De: judas Fecha: 2005-11-21 14:09

He creado un banner de denuncia del hecho. Si te interesa, úsalo. Me gustaría darle la mayor publicidad a este hecho que se pudiera.

LO puedes ver en Antes y ahora. No a la guerra. No en mi nombre



17
De: Aloriel Fecha: 2005-11-22 00:48

el Theodore Roosevelt, que así a ojo de buen cubero, debe tener una fuerza equivalente a la Fuerza Aérea española
Pues depende de lo que estés comparando, pero si comparas poder aéreo (lo que viene siendo superioridad aérea y ataque al suelo) y contando con todos los grupos de ataque del ejército español, pues anda ahí ahí, otra cosa es que en unas maniobras dos harrier españoles (de la versión vieja, no de la nueva) «hundiésen» el George Washington y «derribasen» tres B-52 ahí en el estrecho, vamos, que nada es infalible.



18
De: JJ Fecha: 2005-11-22 08:40

Dos Harrier? B52? Pues sería de casualidad, porque los B52 deben ir a altitudes que el Harrier no alcanza ni de coña, y en cuanto al GW, tendría desconectados todos los sistemas antiaéreos, a toda el arma embarcada en el taller, los E2 Hawkeye en la revisión de las 10000 vueltas del radar y la tripulación dormida...



19
De: Lek Fecha: 2005-11-22 09:30

NO A LA GUERRA!!! Algo de esto lo he leído hace cerca de un mes... y lo peor de todo es que no me ha sorprendido la escasa reacción popular :(



20
De: enhiro Fecha: 2005-11-22 09:44

Dos Harrier? B52? Pues sería de casualidad, porque los B52 deben ir a altitudes que el Harrier no alcanza ni de coña, y en cuanto al GW, tendría desconectados todos los sistemas antiaéreos, a toda el arma embarcada en el taller, los E2 Hawkeye en la revisión de las 10000 vueltas del radar y la tripulación dormida...

Bueno, hay parte de verdad y parte de leyenda urbana. El caso es que fue un ataque coordinado desde el Principe de Asturias y Mirage F1 que si no recuerdo mal salieron de Los Llanos. Creo que al final alcanzaron el GW un Harrier y un Mirage, lo que hicieron fue atacar a baja altura saliendo desde la costa, hasta la que llegaron siguiendo una ruta sinuosa por Los Alcornocales usando las montañas como pantalla. Cuando los sistemas del GW y su grupo de combate detectaron el ataque ya era demasiado tarde y los aviones españoles les hicieron una pasadita saludando al tendido.

Lo de los B52 no se de donde ha salido, la verdad.



21
De: JJ Fecha: 2005-11-22 09:48

Por mucho que usaran las montañas, si tenían los E2 deberían haberlos detectado.



22
De: enhiro Fecha: 2005-11-22 09:59

Claro, ten en cuenta que se trata de maniobras, en las que, como no está en juego la integridad real se aprovecha y se prueban algunas cosas. Supongo que en esta decidieron no usar las HawkEye. O también puede ser que las evitaran de algun modo y no conozco esa parte de la historia.



23
De: Aloriel Fecha: 2005-11-23 15:15

enhiro: Lo de los B52 no se de donde ha salido, la verdad fue en las mismas maniobras, está en muchas revistas especializadas. Creo recordar casi igual que tú lo cuentas lo del GW.



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