Atalaya: desde la tela de araña

Hats up!! No podría estar más de acuerdo. El referendum para ellos, total, al final van a hacer lo que les salga del mismísimo eje...

Paripés los justos, que bastantes series de TV hay ya como para montar una nueva.

Precisamente porque es un plebiscito tiene sentido el referéndum.
Lo verdaderamente bochornoso es la campaña institucional para fomentar el Sí, tanto publicitaria como de información desde medios públicos.

Pero un plebiscito, ¿sobre qué? ¿De qué se trata, efectivamente? ¿De la constitución, o del gobierno?
Lo de la campaña, no me meto. Me gusta el anuncio del Yeti de GomaEspuma, el resto, olvidable.

Pues se van a comer con patatas una abstención del copón. Yo entre ellos.

Un plebiscito sobre Zapatero y su Gobierno.
Lo de la campaña es sangrante, porque se paga con nuestro dinero, con el de los partidarios del sí y con los del no. No incita a votar sino a votar una de las opciones.

Por lo que tengo entendido no es vinculante porque no lo permite la ley. Pero Zapatero ha dicho que lo que se decida en el referendum es lo que se hará.
Yo votaré NO.

Bicho, parece ser que eso es así. Y es Zapatero el que lo hace vinculante comprometiéndose a ello. Pero algo falla. No se ha hecho público, que yo sepa, cuál es el criterio para juzgar el resultado del referéndum: % participación mínima, % voto positivo.

Yo sigo buscando respuestas ( o derechos ) a los verdaderos problemas de los europeos en la constitución y no los encuentro.

1.- El Trabajo
2.- La vivienda
3.- La educación
4.- Una inmigración digna
...etc...

Veremos autobuses llenos de personas mayores llevadas a los mitines con invitación a bocadillo para llenar el aforo.. al igual que pasa en las elecciones? los llevarán a votar?

Yo supongo que votaré.. pero cada día tengo más confuso el voto.. además pedí los anexos en el famoso teléfono.. y no me los han enviado.

A mi lo que me jode es que salga Zapatero diciendo que tenemos la llave de Europa, que tenemos que ir en la locomotora y no en el furgón de cola del tren de Europa etc... Si al final pueden hacer lo que les salga de la punta del pijo, por mucho que se haya comprometido Zapatero a acatar el resultado final.

Es más creo que si no estuvieran seguros de ganar, no hubieran tenido tanta prisa en convocar el referendum. Ellos cuentan con el hecho de que la poca gente que va a ir a votar van a ser los que tienen claro el SI.

Estas consultas de ganan desde los medios de comunicación. Por una parte se monta una campaña diciendo siempre sí, sí, sí, y por otra se apela al voto del miedo. Dudo que la mayoría de la gente se plantee otra cosa que no sea votar sí.

¿Que no es vinculante porque no lo permite la ley? ¿Qué ley?

Os quejais de vicio. A mí ni siquiera me dejan votar.

http://babayaes.blogspot.com/2005/02/y-por-qu-no-no.html

El mensaje es de Xac, pero ahí teneis también mi comentario.

Constitución española, artículo 92: "las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum CONSULTIVO, a propuesta del Presidente del Gobierno".
Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum:
http://argos.mir.es/MIR/referendum2005/l280/n_estatal_02_1.htm
En España el gobierno no puede convocar un referendum vinculante.

¿Entonces no hay más que dos referendi? ¿Consultivo y constitucional?
Vale entonces que sólo se puede convocar un referéndum consultivo. Pero estamos en las mismas: ¿entonces, para qué?
Y puede que me falle la memoria, pero ¿los referéndums por los estatutos de autonomía fueron consultivos? ¿El de la OTAN también?

No, los referéndums autonómicos y el de la OTAN fueron cunsultivos. Recuerdo el de Andalucía, en el que la mayoría de los partidos querían meternos por la vía de "nacionalidades de segunda" y los votantes lo rechazaron, incluso pensaron no hacer caso al deseo de los votantes. Finalmente acataron la decisión de los andaluces.
Sobre para qué sirve un referéndum consultivo creo que está claro: para conocer la opinión del pueblo. ¿Te parece poca razón? El gobierno DEBE cumplir la voluntad del pueblo, sea o no vinculante el referéndum.

No, los referéndums autonómicos y el de la OTAN fueron cunsultivos. Recuerdo el de Andalucía, en el que la mayoría de los partidos querían meternos por la vía de "nacionalidades de segunda" y los votantes lo rechazaron, incluso pensaron no hacer caso al deseo de los votantes. Finalmente acataron la decisión de los andaluces.
Sobre para qué sirve un referéndum consultivo creo que está claro: para conocer la opinión del pueblo. ¿Te parece poca razón? El gobierno DEBE cumplir la voluntad del pueblo, sea o no vinculante el referéndum.

Perdón por repetirme. Que conste que ha sido el PostgreSQL que daba un error rarito: "connection limit exceeded"

No sé qué decirte. Conocer la voluntad del pueblo en algún caso claro, de sí o no, abolir la esclavitud, por ejemplo, tiene sentido, pero en caso de un tocho con cuatrocientos y pico artículos, la mayor parte de los cuales necesitan un experto en consticionología comparada para entenderse...
Igual podían hacer un referéndum artículo por artículo, y luego, si la mayoría de los artículos se aprueban, pues de que sí. Sería guay, cuatrocientos y pico referéndums...

Si crees que eres incapaz de entender la CE lo consecuente sería abstenerte, o votar en blanco si no quieres que tu voto se entienda como desgana. Yo me he informado antes de votar y tengo una opinión que debería tenerse en cuenta. Por eso votaré NO.

Si nos preguntan malo, si no nos preguntan peor. Personalmente, prefiero opinar, me tengan en cuenta o no.

El gobierno busca reafirmar su política preguntando al pueblo. La oposición aprovecha para desgastarlo aunque está de acuerdo con él.

Todo politizado, qué novedad.

La matización de bicho (16) sobre la naturaleza del referendum parece crucial para desmontar la hipótesis del plebiscito que manejan algunos.

¿Y la del paripé?
No, en serio, hasta cierto punto tenéis razón. Quizás el referéndum es la mejor opción, o incluso la única. Quizás el problema es que no estamos preparados para votar un simple si o no a algo tan complejo.
En cuanto al comentario 16 de bicho, conste que no estoy hablando de mi caso particular. En mi caso, también me he informado y también tengo una opinión (que cambia aproximadamente cada 6 horas).

Bueno, pero eso es la crítica que se hace siempre a la democracia. Desde los griegos que avisaban de la corrupción de la democracia a la demagogia, hasta Marx que avisaba que para que la democracia fuera efectiva había que formar antes a los votantes. ¿Es justa una democracia en el que la gente vota sin estar informado? ¿Hay otra opción? No lo tengo claro, pero al menos vivimos mejor que en donde no hay democracia.
Y una puntualización: no estoy en contra de LA Constitución Europea sino de ESTE proyecto de constitución.

No es una crítica a la democracia, ni a esta democracia: sigo pensando que sería más fácil que el parlamento lo votara, puesto que ya los hemos elegido para decidir ese tipo de cuestiones, y son profesionales en ese tema. Ni siquiera les resultaría difícil conseguir una mayoría aplastante. No sé si sirve de algo decir "vamos a conocer la opinión del pueblo" si luego no ayudas a formarla (o no lo suficiente) o, simplemente, se trata de manipular para que salga, de todas formas, lo que los políticos quieren que salga.

Parece que los partidos mayoritarios no estan muy decididos a informar a los votantes qué están votando. Pero también es nuestra obligación enterarnos de qué votamos. Debemos implicarnos en la democracia y no esperar que nos lo den todo hecho. En USA hay un gran movimiento de asociaciones de derechos civiles que promueven la politica entre los ciudadanos y no la dejan únicamente en manos de los políticos. Los ciudadanos promueven leyes y se dan conferencias para explicar el sentido del voto.

Hablando de estas cosas ha salido este artículo que nos parecía interesante. A ver qué les parece.

Qué quieres que te diga, bicho, hay ciertas cosas que hay que dejar en manos de alguien. A mi me gusta conducir (es un decir), pero, de vez en cuando, tomo un taxi. Si tuviera que estudiarme el plan hidrográfico nacional, el Ibarretxe, y la ley del deporte, estaría apañado. Llega un punto que hay que dejar a los profesionales que hagan su trabajo.
Vale que lo de la Constitución Europea sea muy trascendente. Quizás sea de esas cosas que hay que empoyarse todos y cada uno de los ciudadanos en edad de votar. Pero, quieras que no, da pereza. Y, en cualquier caso, si lo miras en plan pragmático, qué más da lo que votes, si el referéndum es, al final, consultivo?

q es todo esto y como se siente

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