Atalaya: desde la tela de araña

No me negarás, en cualquier caso que resulta molesto que como la gente no paga en el metro, a los que no viajamos nos cobren un canon por ir en bicicleta. Y por comprar la bicicleta. Y por inflar las ruedas de la bicicleta. Y por las piezas de recambio. Y por la ropa de montar en bicicleta. Y por la ropa que podría usarse para ir en bicicleta. O por la que podría usarse por ir en metro. O por...

y por la patente de la rueda. y por la de la bici. y por la del manillar. y por la de los pantalones. y por la de vehículos de dos ruedas.

el taller de al lado de mi casa ha tenido que cerrar por esas patentes. ahora tengo que llevar a arreglar la bici a las cocheras del metro... y me cobran mucho más y me la dejan peor y con las piezas suyas

Veo que lo has pillado a la primera. Pero creo que el símil no está suficientemente bien ajustado. Más ajustado sería cobrar a todo el que se meta en una boca de metro (aunque haya quedado allí, baje a tomarse un café a las tiendecillas, o simplemente vaya a cruzar la calle). Y tener en cuenta, además, que _todo_ el mundo, o casi todo, conoce puertas secretas para entrar a esos túneles a hacer sus cosas sin que nadie les cobre nada.

Además, la pregunta no es esa. Es ¿está bien colarse en el metro? ¿Sea legal o no lo sea (en este caso, está claro que no lo es), es ético hacerlo? Aunque lo revistas de todas esas razones, ¿lo sigue siendo?
Más todavía: si te cobran por entrar en el túnel del metro 1000 veces menos de lo que te cuesta montarte, incluso así, ¿sería ético que te colaras?
(Por cierto, recuerdo cuando yo era pequeño que para entrar en la estación cobraban un "billete de andén". Sería cuando la gente iba a las estaciones de tren)

que interesante. con ese símil, tan bien pergeñado, me acabas de dar el fundamento legal para cargarse la copia privada. ¿ me permites que no lo exponga en público verdad?. ya me han copiado demasiados apuntes en los juzgados... dnd.

Todo lo que se expone aquí tiene licencia CC, así que tienes entera libertad para copiarlo.
No estoy hablando de cargarse la copia privada. El símil no tienes que llevarlo más allá de lo que es, un símil. La copia privada es legal, y, por tanto, excluida explícitamente del símil, que está hablando de algo que se sabe de antemano que es ilegal.

Yo no me puedo plantear no pagar en el metro. Un salto ni loca, me quedaría colgada con lo que eso tiene que doler y por debajo, el lumbago :(

Oye, ¿de qué metro hablas?
Porque los que yo he visto cuentan muchas veces con taquilleros al lado de la barra por la que tienes que entrar, y tardan un santiamén en llamarte la atención...

Además, montándome en el metro, ya veo la publicidad de la marca de los trenes, también. Jajajajaja.

Bueno, vale...
Ya he pillado el símil. ¡¡Es que ando un poco espeso hoy!!

La copia privada ni tocarla: cuando pagas por ir en el metro, puedes entrar, sin pagar mas todo lo que llevas en los bolsillos; incluso un maletín (o maletón) y luego recordar (gratis) el viaje; incluso aquella rubia que cayó a tu lado, un poco apretada, porque había mucha gente en el vagón (puedes rememorar el instante ­-gratis!-). Jajajaja.

Esas cruces...

Es más, puedes recordarlo solo o en presencia de otros.

Y hasta contarlo (incluso exagerándolo un poquillo).

Pues ojito con colarse que conozco a un par de personas que se han comido una buena multa por ir sin billete... y no se colaron, sino que lo tiraron antes de salir del Metro.

A mí lo que me pone muy nervioso es que mi abono C1 cueste 62 ¤... y no lo uso por capricho, que no es ningún bien de lujo ni nada parecido...

Básicamente la respuesta a la [{pregunta 4http://atalaya.blogalia.com/historias/29389#138665}]

No puedes pretender que repondamos en general. ¿quién, dónde, cómo, cuándo, para qué?

Si me tengo que mojar... en general, NO. Excepto si hay un canon de bicicletas, claro :D

por listo, se me olvidó un espacio:

pregunta 4

Lo mío es demencia senil ;)
¿dás por hecho que es colarse en el metro?

0_o yo no he visto ningún símil...
y de lo del metro decir que con los impuestos se paga la construcción y eso, luego hay que seguir pagando para que ande y el mantenimiento...
Yo por eso sólo me cuelo en los del extranjero XD En esos sitios donde se fian de la buena fe de la gente XDDD

Será que cada loco va con su tema, pero yo pensé que después de postear habrías mandado un trackback a la entrada de Alvy en Microsiervos titulada "toda la publicidad es basura" :)

Si bueno pero aveces ni con el dienro del ayuntamiento da para mantener el metropolitano y ahi es donde entra nuestra paga, al menos yo pago siempre en el metropolitano.

Si es etico, pues sinceramente para quien es etico deberia ser la pregunta, pero creo que por conveniancia se que contestarian todos...

PD: Decauerdo con Zifra, estoy harto que en le metropolitano me cobren por cargar la bici :@

Ya que nos hagan carriles en las avenidas solamente para ciclistas y de varios metros de ancho que uso rueditas laterales ;)

Maruja: en principio, sólo es una historia. Cada cuál que la tome como quiera.
Julio Alonso: ahora soy yo el que no lo pillo.
lightme: rueditas laterales? Para ir más rápido?

JJ,

Después del debate sobre publicidad en los blogs, y como venía de leer este intercambio de opiniones sobre publicidad en RSS: http://www.reallysimplesyndication.com/2005/04/30#a521. Aplicaba el caso del pago en el metro con el de pago por contenidos (directamente o vía publicidad).

Hum, no hablaba exactamente de eso, pero ya que lo mencionas...

Yo solo me he colado en el metro de pequeña porque en la paga iba incluido el comprar los billetes para ir al colegio. Así que si te colabas quedaba más dinero para vicios.

Y nos colábamos por turnos: el primero pasaba el billete y luego sujetábamos el torniquete a medio camino y pasábamos varios. Nada de acrobacias ni por arriba ni por abajo: de pié como señores. Y además con esa técnica era más díficil que el de las taquillas se fiajara (en aquella época vive Dios que te caí una bronca de órdago si te veían).

O sea que pagábamos la primera vez, pero luego los amigos viajaban gratis.

Espero que os haya gustado mi aportación al símil del metro, pero no tiene mérito porque es rigurosamente cierto que hacíamos eso :)

Yo también lo hacía en París, como todo el mundo. Hasta que me trincaron.

En Italia casi nadie paga el metro.

En EEUU, si te pillan haciéndolo, te dan una paliza de tres pares de... :D

Curioso. Ahora que lo nombras, cuando en un viaje que hice a París cuando era un chavalillo, yo también me colé una vez en el metro.

Pues en cambio en Paris nunca me he colado: tiene el doble de riesgo que en Madrid porque hay que usar el billete a la entrada y a la salida.

Y creo recordar que no había torniquetes sino puertas: ¿cómo se engaña a las puertas?

Igual es que se colaba tanto la gente que cambiaron el sistema...

Estoy hablando de hace 20 años (aisss). Y creo que había torniquetes. Y sólo se pasaba el billete al entrar.

Anónima: ese es el RER; en el metro, sólo a la entrada. Había un poco de todo: torniquetes, puertas... el truco es tener algún otro ticket válido, un pase mensual, por ejemplo, y hacer lo que vosotros hacíais.

Pues seguro que tienes razón, JJ, pero creo que lo voy a usar de pretexto para inciar una campaña del tipo, "Fijate si hace tiempo que no voy a Paris que confundo el RER con el metro. Esto hay que remediarlo pero ya." Y si cuela, cuela ;)

Y creo que Fernand0 debería apuntarse a la campaña.

Paris bien vale una misa...

Justo lo del RER me resulta curioso... La última vez que fui a Barcelona, se coló una chica en El Prat (cercanías, no metro). Con una práctica... un garbo... Debiérais haberla visto. Daba gusto.

A la salida tenías que presentar el billete, así que no sé cómo leches salió (no me quedé para verlo, aunque no fue por falta de ganas).

Muy mal. Tenías que haberte quedado, haberlo fotografiado, moglogeado y podcasteado. :-)

Os vais un poco por la tangente, que es como saltarse el pagar en el metro. Me parece penoso creer que no se debe pagar en el metro o cualquier servicio público, o pagar impuestos.Es la irresponsabilidad lo que puede hacer pensar así porque no creo que se pueda decir desobediencia civil en este caso. Y después pagais por llevar una camiseta con publicidad o con la marca bien visible o os desentendeis de la la política porque "todos son iguales" y de esa manera contribuis a que si hay mala gestión, continúe. Poco compromiso con los intereses colectivos solo favorece a los que nos manejan.

Xisbe,

Bueno, personalmente estaba de cachondeo. Pero si nos vamos a poner serios, la discusión no era sobre no pagar impuestos sino sobre si una vez pagados los impuestos hay que pagar también una tasa de co-pago o no.

En la seguridad social, en la enseñanza pública, en las autovías, en España no hay co-pago. En el trasporte público, si. ¿por qué es más justo co-pagar el metro que la autovía?

Y en cuanto a los derechos de autor, me pasa lo mismo, creo que hay que remunerar su trabajo. Y si la SGAE es una ladrona como dice mucha gente, pues habría que meterse con los abusos de la SGAE, pero el principio de la cosa a mi me parece justo.

Y procuro no comprar camisetas ni ropa que me hagan ir de mujer anuncio y también procuro evitar la piratería.

Y en política todavía no me han convecido de que "todos sean iguales".

Ea. A dormir, que a estas horas no merece la pena ponerse seria :)

No, es que me caigo... :)

Anónima: gracias por la explicación...

Vaya, JJ, no sé si decirte "de nada" o excusarme por el rollo :)

Oye, comentar en tu blog es ya como hacerlo en el de Arcadi, 458 comentarios después... ten cuidado con tanto spammer o echaras a los lectores fieles.
Y vamos, si te pones a lo Arcadi, pues empezaremos a hablar de nuestras cositas y pasaremos de ti. Claro que tú es que no dejas nunca a nadie decir la última palabra. Siempre tienes que terminar tú ahí, venga y dale.
Pesao, joé...

Y sí, sí, yo me colaba en el Metro, especialmente en París cuando mi vida era mucho más bohemia. Y me pillaban, y me hacía el portuguéshss y me pedían escudos en perfecto portuguésshhh.
Y en Madrid tb me he colado, cuando era pobre y no tenía para gastar más que lo del club de golf.

pero ahora ya no me cuelo, y respondo a preguntas bobaliconas sobre ética y demás rollos (que te estás volviendo un blando, chaval)

xisbe: usted viene poco por aquí, me parece que no se ha enterado mucho de que va la fiesta...

alguiene sabe cuanto es la multa si te pillan en el metro de madrid sin billete. Me gustaria saber a cuando asciende la broma si por descuido tiras tu billete antes de salir

Uf, un güevo.

Bueno, la multa del metro de Madrid cuesta 20 euros, me la acaban de poner, pero lo que más rabia me da, es que nunca me hubiera atrevido a hacerlo saltando el torniquete o algo por el estilo, sino q en el metro Serrano siempre se dejan la puerta esta por dónde pasan los q tienen maletas o bultos grandes "totalmente abierta", y lo aprendí porque un señor de traje y corbata se metió por allí un día, entonces hoy cuando entré por allí, al dar la vuelta para coger el metro, los señores controladores estaban allí y me pusieron la multa, me indignó mucho porque nunca me atrevería a saltar el torniquete, pero si veo la puerta abierta y me ahorro un viaje, encima de q gasto 4 al dia, pues mira, vosotros no hariais lo mismo????

que sepais que si encima no pagais la multa del metro os podeis encontrar como a mi me a pasado 1 juicio de faltas por estafa a los ferrocarriles de la generalitat valenciana. que fuerte!!

Si es fuerte, si.

Me cogieron sin billete, y la verdad me jode, tener que pagar la multa, sabria alguien decirme que me puede suceder si no la pago.
Gracias.

panda de gilipollas

Colarse en el metro es justo y necesario. Mis impuestos no sirven para poner estupidos televisores que no funcionan en los vagones, ni pantllas de plasma en los andenes.Por ello he ideado un sistema cientifico para colarme en el metro de madrid 100% eficaz

molaria que lo compartieses con nosotros :D

A mi también me han pillao sin billete y me han multado hoy mismo, les he dicho que no la voy a pagar y me han contestao que nos veríamos en el juicio... ya os contaré que tal con el señor juez.

Pues a mi tb me han pillado esta misma mañana, y les e dicho q le pagaba el billete en el momento y me ha dicho que no, que me ibana poner una "Notificación de REcargo Extraordinario" de 20 pavos y que lo tengo que pagar en 5 días. Le e dicho que lo va a pagar rita, y me ha contestado que me mandarán una citación judicial a casa.
Sabeis si esto llega de verdad?

TU LO QUE PASA ES QUE ERES UN HIJO DE PERRA

SI PAGAS LA MULTA AL MOMENTO SON 20 EUROS, DURANTE EL PRIMER MES SON 40 EUROS, SI NO PAGAS EN UN MES TE EMBARGAN 600 EUROS DE DONDE PILLEN, CUENTAS BANCARIAS, DEVOLUCIONES DE HACIENDA, NOMINA.... NO TE HAGAS EL CHULILLO QUE SALE DEMASIADO CARO

tambien han pillado a mi hijo. ioputa. jeje
la cosa es que ya estaba fuera del trambia cuando le han parado y "detenido" los seguratas. despues ha venido el revisor y le han tomado los datos. el ha dicho que ha tirado el biellete antes de salir.
¿recurririais la sancion por estar el niño fuera del tram ?

Si lo han visto salir, no.

a mi me pillaron el otro dia, y efectivamente recargo de 20 €, y me pillaron los datos. Sabeis quien lo va a pagar no?, ya ire al juicio para explicarles a esos mamones de metro, que es un servicio publico, y que ya se sacan bastante pasta con los bonos que ponen a 60 €o más, menuda estafa!, ya no saben de donde sacar más pasta. Además el gobierno dijo que iba a bajar el precio del bono, que iba a bajar el que...? tendriamos que manifestarnos y colarnos todos, o no viajar nadie en metro, para que rebajaran el puto precio?, como juegan con las obligaciones de la gente, porque tendremos que ir a currar, o si no quien va a ir a currar? por mi parte, seguir siendo listos y colaos todo lo que podais, sin que os pillen claro, que no se van a morir de hambre. Saludos.

¿Alguien sabe a cuánto asciende la multa de un adulto por colarse con el abono joven de su hija? Glubs, estoy cagá.

hola, a mi me han pillado en el metro que va de Alcorcon a Madrid, que por lo visto tienes que comprarte dos billetes, pero yo solo llevaba el bono de 10 viajes.
Me pusieron la multa de 20 euros, y me ha llegado a casa una carta certificada del Metro. ¿que hago? yo tenia billete, pero por lo visto no me servia para viajar a Madrid, pero yo no lo sabia, y la maquina de la entrada me lo ticó sin mas....

A mi tb me han puesto una multa en el metro,llevaba segun ellos un billete no valido.
Por lo que he leido es mejopr pagarla verdad?
Me gustari asaber si alguien no la ha pagado y no le ha pasado nada

hey malavida, informame porque vengo de una multa que me han puesto esos hijosputas. mira que siempre voy atento, pero esta vez me he quedao sobao y se me ha presentado la muy capulla de metro y medio a pedir el billete... plafff ! 20 pavos. que hago, pago o no pago? contestadme chavales !!

no me jodas... pero si hoy es martes y 13. hijos de putaaaaaaaaaa !! maldita sea !!!!!

a mi me pusieron la multa en metrosur, donde enlaza con madrid....que al parecer mi billete no servia para viajar a madrid....y me pusieron la multa...pero yo tenia billete
Me llego la carta certificada a casa, pero se me paso el plazo de recogerla....y ahora me vuelve a llegar otra...¿alguien sabe que pone en estas cartas? no se si recogerla o no, ya que tras leer q te embargan la cuenta me ha entrado un poco de miedo....¿que hago??

pues ante mi miedo a lo que pusiese he decidido recoger la carta.
Que sepais que son 80 euros!! la multita de las narices.....claro, si la pagas con reduccion son 60 euros.
¡¡¡60 euros!!! que chorizos!! ¿pagar o no pagar? e ahi el dilema. ¿alguna idea?

Bueno, combina la probabilidad de que te trinquen con lo que te ahorras y a lo mejor te sale rentable...

VENGA VAAAALE.Me pillan, voy hasta la garita y le digo al amargado de turno LA PUTA VERDAD, Q SI, q me he saltao pero es que este mes no llego a fin de mes joder!!!!, que le pago la multita de los cojones (pero de lo mas educado posible). Me pilla los datos y me dice que no la puedo pagar en el momento, que tengo que ir al quinto carajo a pagarla...... Total que el muy amargado ( no lo digo por nada sino xq me confeso que le pagaban una mierda para el trabajo que tenia....total, Q el chaval no follaba mucho.....) me dice que me tengo que ir porque el es una especie de policia de metro o no se que polladas y la multa puede subir..(FLIPANDO).. Asi que me fui pero no antes sin decirle a ese Campeon de gafas,amargado,con aires de grandeza y super orgulloso de ser poli de metro de valdebernardo JAJAJA!!!!! QUE TENGAS UN BUEN DIA SEÑOR AGENTE.
Señores, gracias a personas como esta va el mundo como va. un saludo y como decimos en sevilla.... Q LE DEN POR CULO.

De acuerdo con uno de los comentarios sobre quien ha pagado el metro: nuestros impuestos. Ademas, ¿un incentivo para no coger el coche cuando un billete te cuesta 1 euro? A mi ir a Madrdid desde Alcorcon me sale por 4 euritos.

A mi me la pusieron ayer, por lo de ir con billete de metro sur a Madrid.
Ganas tuve de darle dos hostias a cada uno (al que pone la multa y al mierda de seguridad que estaba con el) y no porque no tuviesen razon si no por la forma en la que te tratan. Pin! La multa por agresion son entre 50 y 600 euros euros (si te pillan) y la multa del metro son 90 (20 si lo pagas antes de 5 dias) asi que vosotros valorareis (mas que nada por la satisfaccion de poner a cada uno en su sitio).

Pero en fin, yo soy una "persona respetable" asi que me pasare a correos a hacer un puto giro postal de 20 euros y ya me los cobrare de alguna manera.

Pd. La proxima vez les doy

Mejor no.

joder, si cobran esos h.p

creo ke antes los controladores se ponian mas por los pasillos y adenes, pero ultimamente los veo mas por los tranvias, subiando y bajandose.. debe ser qe se dan cuanta qe la gente qe se cuela esta atenta y si se les ve de lejos dan media vuelta..creo qe ya refinan los metodos para pillar a la gente... no lo puedo asegurar qe lo hace asi siempre pero ayer me pillaron...iba en el vagón cuando paró el tranvia y los tios estaban justo delante de mi en el anden, parecia qe no iban a subir asi k me dije:" no bajes.." no se si pidieron los billetes a alguien (me puse de espaldas) y despues de unos 15 segundos se subieron (supongo k esperaron a k no bajara nadie mas) pero despues se esperaron como unos 10 segundos con las puertas abiertas( kiza para ver si alguien se bajaba al ver qe se subian los guardias del metro) de hexo pillaron a uno qe salio corriendo... espero k sean imaginaciones mias pork si no... joder como se pone el asunto

la verda yo nunca he pagado ni un centemo de euro pero esta semana pasada a las 15:30 hora tarde me encontre los mismisimos diablos,
me refiero ha los putos tarjeteros
de mierda que me amargaron el dia,
con 40 euros pero bueno era me 1 ves
en 8 años de travesia de metro dia tras dia,pero yo tambien tengo culpa de llevar el DNI pero us aseguro que nunca volvera a pasar esa payasada de llevar conmego el dni solo ha y que tomarles el pelo ha esos putos

yo quisiera saber si a alguien le han pillado con un abono ajeno a su persona.hoy iba en el metro y un tio del metro me ha visto meter un abono anual, cosa que no tiene que resultar tan rara, pues "haberlos haylos".no le perecia yo una chica digna de llevar un abono anual, y se ha tomado las molestias de seguirme, y me lo ha arrebatado acusandome de suplantación de personalidad y estafa al estado, porque el abono es de mi hermano.que me puede pasar?

conclusion: una multa son 2o euros, el bono mas de 50. la preghnta es vale la pena? si te pillan una vez al mes (cosa complicada) te has ahorrado 30 euros, no esta mal no?

Lo que no es ético es el precio del Metro.Para un trabajador, 50 euros al mes supone mucho dinero. Los abonos y los billetes de 10 no paran de subir dos o tres veces al año.Estos son los más utilizados por trabajadores y estudiantes, mientras que el billete sencillo se mantiene en 1 euro (que sólo lo compran los viajeros esporádicos,turistas,etc).
En Mexico DF el metro cuesta 2 pesos (5 centimos al cambio),por lo que a nadie se le ocurre colarse.Si aqui tuviese ese precio simbólico, seguirían recaudando y sería de verdad un transporte público y universal

JJ, te puedo decir dónde se rompe tu alegoría entre el metro y eso que ya sabemos, porque el problema del metro tiene un nombre y es el "free rider problem".

La diferencia entre el metro y los bienes digitales es que el metro tiene una capacidad máxima, y el coste marginal de cada puesto, si bien es bajo cuando el metro va casi vacío, tiende a valores muy altos según el metro se llena.

Los intangibles digitales son funcionan más bien como una red de teletransporte que usara las coordenadas de las estaciones de metro, pero no necesitara usar la infraestructura del metro. La gente copia el plano del metro y lo usa para orientarse, para quedar unos con otros, pero no sobrecargan la red del metro por usar "la idea de la red del metro" para otros fines.

Un día de estos encontraré el artículo académico de un economista, creo que es de Stanford, que habla de estas cosas.

Las alegorías son sólo alegorías, y llegan hasta cierto punto.
My point, si es que hay alguno, es que hay que usar argumentos cuidadosos cuando trates de defender algo.

Bueno, imaginemos que alguien inventa el vagón de metro de capacidad infinita (y que no lo patenta ni nada :P)

En ese caso ya no aplicaría el problema de capacidad de la infraestructura, pero seguiría teniendo un coste poner un vagón nuevo en la red de metro.

Y es que a la gente le aburre ver siempre la misma película, no quiere subirse siempre al mismo tren que ya se conoce al dedillo.

Entonces ¿está mal que el que pone el vagón, aunque luego usar el vagón no cueste más por cada persona que sube, quiera cobrar por el trabajo de poner allí el vagón?

Y a partir de ahí sigue valiendo el símil. O eso creo :-)

Yo ya me he perdido...

Bueno, tal y comop yo lo entiendo estamos hablando de piratear software, películas o música que están en soporte digital.

La idea es que eso son "ideas" que el que las ha producido no deja de "tenerlas" porque los demás las copien tantas veces como se quiera. al menos eso es lo que le he entendido yo a Javier Candeira en otras conversaciones que hemos tenido menos alegóricas :-)

En cambio lo que yo digo es que por mucho que el autor no pierda la posibilidad de usar su "idea" cuando quiera porque otro se la copie, lo cierto es que de alguna manera hay que remunerar el hecho de tener una idea "original" si uno quiere que siga habiendo ideas "originales" sin condicionantes medievales de tipo mecenazgo o moderno de tipo subvención o mecanitilistas del tipo vivir del merchandizing. No todo el mundo puede tener esas otras vías de financiación indirectas mientras que el acto que realmente se debe remunerar de manera directa es la creación/invención.

Otra discusión es si la manera de remunerar es por copia vendida o por tarifa plana.

...Pero...¿Desde cuándo se paga en el metro?

Yo page el metro y por perderseme el villete, me han echo de pasas un disjusto tremendo y pagar 20 €.

Es mejor pagar la multa??? o hacerse el loco??? A fin de cuentas.. 20€ son fácilemnte recuperables... je je je... siguiéndonos colando....

nesesito saver como pago una multa del metro eske me llego el papel pero se me perdio