Atalaya: desde la tela de araña

No he entendido nada.

Si, porque, er, se me ha olvidado enlazar el articulo...

Y yo aquí venga a hacer click, y nada.

Te refieres a la subvención que dan a los que han sido en el año anterior becarios? Son más de 1000€ (1600€ creo), y puedes elegir cualquier país del mundo, solo pone como condición que sean al menos 3 semanas y estés cursando algún tipo de curso de idiomas.

Para este año, si la consigo, intentaré ir a Canada :D

La verdad es que no lo sé, porque la noticia no es muy específica al respecto, y no he logrado encontrar nada. Es posible.

He actualizado la noticia con algunos enlaces, pero estoy viendo que hay un montón de experiencias. Normal, si hasta los propios malteses se han dado cuenta...

Precisamente el otro día conocí a un muchacho que acababa de llegar de estar en Malta "aprendiendo inglés", pero pensé que era alguna beca de la Universidad, no que fueran becas que da el gobierno.

Vaya, excedo la edad, y encima solo dan las subvenciones para aprender inglés, francés o alemán. Los idiomas que tengo en el punto de mira son ruso, chino y árabe.
Estuve en Malta hace unos años. Me parece excelente para hacer turismo, pero no creo que sea el sitio más recomendable para practicar el inglés.

Es que no se va a aprender inglés, se va de juerga. Para aprender inglés por la quinta parte del dinero te apuntas a un cursillo del Centro de Lenguas Modernas al lado de casita o te vas de bares con jovencitas guiris del mismo centro (es algo que organiza el CLM). Y además de ser gratis, puedes pillar y todo.

Pues mi no me acaba de parecer mal, aunque no se cumpla el objetivo de aprender idiomas. Seguro que si que se cumple el objetivo de que la gente vea mundo, que siempre abre un poco la mente y si es con juerga pues mejor.

Tampoco con los estancias erasmus se va exactamente a aprender ingeniería ni idiomas, por ejemplo y no por eso dejan de estar bien que las haya.

También se cumple el objetivo de "si quieres algo, espera que te de una subvención el gobierno, en vez de currártelo". Qué quieres que te diga, hay cosas mejores en las que gastarse los impuestos que darle un poco de diversión a unos cuantos.

Bueno, es que el que la gente viaje y conozca mundo tiene muchos efectos secundarios positivos, aparte de la diversión.

Por ejemplo estoy casi convencida de que hoy en día no es necesario que nadie vaya a presentar personalmente una ponencia a un congreso. Se podría hacer perfectamente por teleconferencia.

Pero las relaciones personales que se generan son importantes.

De la misma manera creo que el fomentar que los estudiantes viajen con el pretexto de aprender ingeniería o idiomas, aunque no se cumpla totalmente el objetivo o se pudiera cumplir de manera más eficiente por otros medios, sirve para que los estudiantes vean mundo y conozcan gente. Eso es bueno para evitar xenofobia, por ejemplo.

Por cierto he leido donde jomaweb que los americanos están enfadados porque los niños nigerianos usan el OLPC para ver porno. A mi el programa del OLPC no me acaba de convencer, dejé en caoticables argumentos sobre el tema. Pero está claro que el que, además de para otras cosas lo usen para ver porno, no es un argumento muy válido en contra del programa. O a mi me lo parece.

Llevando ese argumento al extremo, el gobierno debería dar mil euros a quien quisiera, con el objetivo de que todo el mundo conociera otros paises, y nos convirtiéramos todos en solidarios y afables ciudadanos mundiales.
No voy a ser yo quien defienda el dinero que se gasta en congresos, y no voy a ser tan hipócrita como para decir que la gente no hace turismo durante los congresos, pero lo cierto es que 1) hace falta hacer el trabajo, y que te lo acepten, en muchos casos en condiciones muy duras 2) sólo vas al congreso si tienes financiación para ello, y esa financiaciación se consigue también en condiciones habitualmente bastante duras (hay poco dinero para ese tipo de cosas, porque el gobierno considera que hay cosas más útiles en qué gastárselo), 3) las condiciones en las que se conceden esas subvenciones no son las ansias de aprender, más quisiéramos, sino el hecho probado de que en el pasado has publicado en congresos, en revistas, y, en resumen, te lo has currado y 4) sólo se te paga el dinero gastado (que algunas veces, no todas, cubre todos los gastos, porque las dietas que dan en algunos sitios apenas cubren el coste de un hotel sin cucarachas)
Pero, al final, es que todos estos argumentos son absurdos. El gobierno da 1000 euros a los jóvenes para que los jóvenes le voten. Punto. El que aprendan inglés, maltés o serbocroata les importa un bledo, porque si realmente les importara, haría lo posible por mejorar los niveles de enseñanza de idiomas en las escuelas e institutos, que son absolutamente nefastos. Lo que aprenda cualquiera con 1000 euros de inglés en un viajecito a Malta (o a Inglaterra, para el caso), quisiera yo verlo...

rayos y centellas (y demas), aqui no nos dan subvencion ni nada a menos que tengas sobresaliente en la escuela de idiomas de ls institucion, entonces si te mandan y aun asi no te pagan mucho...

Supongo que a Estados Unidos, ¿no?

No hay opaciones,igual te mandan a inglaterra o a francia u otro pais, pero cierto casi todos los mexicanos escogemos:

Quebec: frances.
Estados Unidos: ingles.
Brasil: portugues

Podria hasta decir que el noventa y nueve por ciento son esos tres idiomas.

hablando de eso impresiona como hay frases de ingles muy comunes en el hablar mexicano, mas que invasion de americanos (aparte de eso) es invasion cultural, asi como tambien impresiona que hay lugares del ser de los EU donde se usan mucho frases mexicanas, o ayuntamientos o estados donde se festejan fiestas mexicanas como la de dia de muertos o la independencia de mexico (incluso en la casa blanca se festeja la batalla de 5 de mayo )

Es como ver dos recipientes de agua con un agujero y como se combina poco a poco el agua.

Si, yo también en Los Ángeles como era fácil encontrar churros en los centros comerciales. Pero a ver si se os pega lo bueno, no lo malo...

Dios te oiga :S

JJ:

Ni en tu post ni en los enlaces hay información completa sobre las condiciones de las becas que se exigen en la convocatoria.

Las becas están destinadas a personas que cumplan determinados requisitos (deben ser becarios del MEC) es decir que están dirigidas a familias que por sus ingresos pueden tener dificultades para enviar un hijo al extranjero para consolidar el aprendizaje de un idioma como hicieron conmigo mis padres.

Además de la lectura de tu post parece deducirse que te dan 1600 euros para irte a hacer turismo, pero las becas exigen que asistas a un curso de idiomas de al menos 15h semanales durante al menos 3 semanas. Para que te la concedan se debe acreditar la matrícula y el pago de una preinscripción de al menos 200 euros y luego, antes del 31 de diciembre, hay que llevar un certificado de asistencia al curso porque sino hay que devolver la ayuda.

En un mes en el extranjero seguro que aprendes un montón si quieres. Yo estudié solo 4 o 5 años de inglés en el colegio, porque para mi el inglés era la segunda lengua extranjera después del español. Mis padres me enviaron un par de veranos un mes a Inglaterra y realmente me resultó muy útil. Por eso me parece injusto criticar unas becas por el hecho de que haya unos caraduras que no lo aprovechen y lo pongan en un post.

Por otra parte, lo que trataba de decirte con lo del efecto colateral beneficioso de salir al extranjero es que, aunque probablemente sea cierto que fuera más eficiente mejorar la enseñanza en España, no me parece mal que se den becas para estudiar en el extranjero porque además tienen el efecto colateral beneficioso del que te hablaba y el hecho de ir al extranjero y usar el idioma en la práctica del turismo también es una motivación importante para el aprendizaje.

En lo de los congresos tienes razón en que se requiere un esfuerzo previo, al menos si presentas una ponencia. Pero históricamente ha sucedido que también van a congresos personas que van a aprender y no presentan nada. Al menos yo he estado en congresos en los que había personas así.

Vamos al tema de la beca.
1) Te dan un máximo de 1600 euros para un mínimo de 45 horas en tres semanas. 15 horas semanales. Tres horitas al día. En Malta. ¿Me estoy perdiendo algo?
2) 53000 ayudad por 1600 euros son 85 millones de euros. ¿Sabes cuál es el presupuesto trianual para investigación en TIC en toda España?
3) El objetivo de la beca, ostensiblemente, es

La experiencia demuestra que para obtener un buen conocimiento de otras lenguas
es conveniente pasar algún periodo de tiempo en los países correspondientes.

Llego tarde (a la discusión) pero quería aportar mi granito de arena de experiencia personal. Hace 10 años disfruté de una beca similar, solo que a mí no me dieron pelas (que yo recuerde) sino todos los gastos pagados para pasar un mes en Inglaterra. Me apañaron una familia de acogida, unos cursos bastante buenos (de 9 a 5, a diario) en un college de la uni de Leicester (qué sitio más majo, oye) y ya. Nunca olvidaré ese mes, uno de los más intensos de mi vida, aunque quizá no tanto como el de esos otros que recibieron la misma beca para ir a Belfast y les pilló la masacre de Omagh, pero ese es otro cantar.

Nadie duda que las becas para aprender idiomas sean buenas, BioMaxi. Pero deben tener ciertos requisitos, antes y después (mínimo, caray, ¡que aprendas idiomas donde se hable el idioma de forma nativa!) para que sean efectivas.
También el Instituto Goethe da becas a los que tienen un título oficial (creo) para ir a Alemania, y en la universidad te pueden financiar estancias en el extranjero si eres becario FPU, y si eres Erasmus te financian también el curso del idioma correspondiente... Las becas son siempre positivas, pero hay que tener cierto control para que se cumpla el objetivo de la beca y ciertos requisitos para asegurar que van a quien va a sacar cierto provecho. Por ejemplo, exigir al menos las horas lectivas que tuviste que dar tú, de 9 a 5. El resto es política de barril de carne de cerdo.

Malta, hasta hace bien poquito, era colonia inglesa, el inglés es idioma oficial. Criticar esto es como criticar al que va a Cancún a aprender español ;-)

Ya me he leído toda la discusión, y, la verdad, no veo el problema. Cierto que mi beca era de condiciones más rigurosas, o eso parece, pero es que lo que ocurre es que el estado nos financiaba unirnos a un programa privado (diría el nombre, pero no quiero hacer publicidad). Quizá por eso de ser privado era tan bueno (los que lo hacían pagando, o mejor dicho sus padres, esos sí que exigirían resultados). Probablemente también costase más de esos 1000€. Y no sé ahora, pero como requisito pedían a) condiciones económicas, i.e. no tener pelas para hacerlo por tu cuenta; b) condiciones académicas, i.e. mínimo de notable DE MEDIA el curso anterior. No iba cualquiera, desde luego. Pero tampoco sé si eso sea algo bueno, porque precisamente a los que más benefician estas cosas es a los que menos saben. Yo apenas mejoré mi inglés (no aprendí gramática nueva, pero practiqué el tema oral a base de bien) pero sí que ví un tremendo desarrollo en aquellos que llegaron más verdes (nos dividieron en grupos después de hacer un examen).

Y el Erasmus es cojonudo, una lástima que den tan poco dinero, coño.

El inglés es uno de los idiomas oficiales, de acuerdo, pero no necesariamente el nativo. El problema son precisamente las condiciones, que deberían ser más rigurosas.
Si está claro que si le dan dinero a alguien para que haga algo, algo bueno va a resultar (a lo mejor en Malta se acaban volviendo más tolerantes con los inmigrantes). La cuestión es si es la mejor forma de conseguir ese algo, o de gastarse ese dinero.

Jarl!

Acabo de ver que la variedad y cuantía de las becas ahora ofrecidas es bastante mejor que cuando yo la disfruté. Me pregunto si colará mi solicitud para el año que viene...

http://www.mec.es/mecd/jsp/plantilla.jsp?area=becas&id=455

Para empezar, ahora hay ayudas para universitarios, cosa que en mi tiempo no creo que hubiese (o palurdo de mí no me enteré). Lo que yo hice fue una beca para muchachos de BUP (que veo sigue existiendo en su equivalente ESO).

Si, el enlace que pones es el que había mencionado antes Anónima.

JJ,

Para acceder a estas becas de idiomas desde un punto de vista académico y económico se exigen las mismas condiciones que para acceder a las demás becas: de hecho el acceso a estas becas está restringido a los que ya son becarios de las otras.

En cuanto a la comprobación de que se ha aprendido inglés, se exige el certificado del centro de estudios donde se hayan cursado los cursos, que hay que presentar después de recibir el curso y antes del 31 de diciembre.

A mi esas condiciones me parcen correctas, que quieres que te diga.

En lo que si estoy de acuerdo es en que yo hubiera exigido más horas de clase, pero como muy bien dice BioMaxi más horas de clase no probablemente no se pagan con 1600 euros.

Vamos que no estoy de acuerdo con que se esté comprando votos y que haya mejores maneras de conseguir afianzar un idioma que estando un mes siguiendo clases y en inmersión en un sitio donde para comuncarse con los nativos forzosamente tienes que hablarlo y ellos lo conocen, como sucede en Malta.

Por el interés del dato, repito el extracto de la bitácora anterior:

ahhhhh y aun no os he dicho lo que he aprendido de ingles alli: move back please!!!!(es lo qeu te gritaban en el bus para que entrara mas gente en esas latillas de sardinas sin puerta) and full up!!!! cuando ya estaba lleno hasta la bandera....jejejej, eso es todo lo que han aprendido los infantes que el MEC ha mandado a Malta!!!el año que viene yo tb la pido!!!!

Bueno, me has convencido. Visto que uno de 53.000 ha aprendido bien poco, está claro que es una compra de votos y que no hay que tratar de mejorar el programa, por ejemplo dando menos becas pero con más horas de clase. Lo suyo es que las estancias de un mes en el extranjero con clases se las paguen los padres de los que que pueden, que lo hacen para fomentar el turismo, no para que sus hijos mejoren idiomas. Hay que ver que tontos son los padres con dinero.

Aunque... hmmm... ¡Acabo de quitarme un agobio de encima!
Pensaba yo que en el futuro debía mandar a mis tres hijas un mes a estudiar idiomas fuera al menos un par de meses a cada una, pero ya no lo haré, que no necesito comprar su voto ni fomentar el turismo.

La de dinero que me voy a ahorrar por haber leido este post ;-)

No hay que irse al otro extremo, anónima. Tú misma lo has dicho, hay que exigir más, menos becas con más horas de clase; de hecho, como ha contado Biomaxi, era lo que se hacía hasta ahora, y se hacía bien.

No, estas becas parece que son nuevas, justamente. Al menos eso dice BioMaxi: que antes no había becas para estudiantes universitarios de 18 a 30 años, solo para alumnos de colegios. Es más no tengo claro que siguiera habiéndo becas para los alumnos de colegios después de todos los recortes de becas que hizo el anterior gobierno. ¿Tú sabes como eran esas becas antes de esta convocatoria?

Y me fui al otro extremo para centrar la conversación, que tu post y tus comentarios 13, 24 y 31 también me parecían a mi un poco "extremados" :-)

Anónima, el artículo que leí del diario maltés es extremado, lo que dicen los que han tenido la beca lo son, y los 86 millones también lo son.
Y ahora, en general, las subvenciones directas suelen ser poco efectivas para el objetivo que se pretende, y cuando son cercanas a las elecciones, pues tienen toda la pinta de compra de votos. Ya hablé hace tiempo de el problema con las subvenciones a la compra de ordenadores de la Junta. La gente no funciona tan fácilmente como "el gobierno quiere que la gente haga esto, vamos a darle dinero para que lo haga". Las cosas funcionan de forma bastante más complicada. Lo que si funciona es "el gobierno me da dinero, voy a votar a ese gobierno". No siempre, pero al menos apunta a esa tendencia.

Si sirve de algo, y gocé de la beca en 1998. El PP estaba a medio camino de su primera legislatura, no sé desde cuando llevasen esas becas existiendo. Si fue cosa de ellos, olé y no creo que las quitasen luego. Si fue cosa del anterior gobierno del PSOE, olé, pero tampoco creo que las quitasen luego. Como se ve en la URL que cité antes, existe una convocatoria para alumnos de 5º y 6º de ESO y 1º de Bachillerato. Es decir, el equivalente a mi BUP.

Vaya, veo que mi argumento no excluye la posibilidad de que los ogros del PP cancelaran las becas en su segunda legislatura y el santo de ZP las instaurase de nuevo al entrar él.

No es que quiera defender a nadie, pero tampoco me parece justo atacar a quien no toca.

Y si ese caso (o los que me quieras enseñar) no ha aprendido inglés, culpa suya será por estar todo el rato hablando en español con los españolitos. Que así somos, no nos engañemos.

Y siendo que somos así, ¿no hay formas más eficientes de gastar el dinero?

BioMaxi,

No es cuestión de ogros y santos :P

Pero es que me gustaría saber como era antes y no es fácil verlo. Por lo mismo no me acaba de convencer que me digan, como JJ en 33, así, sin más datos, que lo que se hacía hasta ahora estaba bien y que ahora es todo electoralismo.

JJ:

La cuestión es que estás criticando un programa de becas basándote en lo poco que lo han aprovechado una muestra de ¿3 becados? y en la presunción de que en Malta no se puede aprender inglés.

En Malta no he estado nunca, así que igual es verdad, no sé. Pero no por lo que dices, sobre que no es idioma "nativo". Por ejemplo si que he estado en Israel trabajando un verano para pagarme la estancia cuando estudiaba en la Universidad y vaya si me sirvió para aprender inglés. En Israel ni siquiera es idioma oficial, pero lo hablan todos y muy bien, así que si quieres concer a gente de allí lo tienes que practicar.

En cuanto a la eficiencia del gasto, vuelvo al argumento de los padres con dinero ¿tan tontos son/somos que pudiendo gastar el dinero de otra manera todos nos esforzamos por mandar a nuestros hijos a practicar idiomas con una fórmula exactamente igual a la de las becas?

No es exactamente igual. Se les manda con una family que los acoje y ejerce de familia normal y corriente. Es decir vigilándoles y dandoles conversación. Y se les manda a las Islas Británicas, qué carajo, no al Mediterráneo ;-)

En cualquier caso, yo creo que es dinero bien gastado.

BioMaxi:

Pues mira lo de exigir que fuera en una famila no es mala idea tampoco. Por lo que he estado cotilleando por ahí, hay becarios van a una familia porque contratan el viaje con las mismas empresas que ya hacen ese servicio habitualmente, pero no es obligatorio. Algunos no lo hacen para poder compartir habitación de hotel con otros no becarios, lo que no parece buena idea para el aprendizaje de idiomas.

En cualquier caso, yo también creo que es dinero bien gastado en la medida en que estoy dipuesta a gastármelo para mis hijas con esas dos salvedades: más horas de clase (y recibía 4/5 horas de clase) y que sea en familia y no en hotel.

Anónima, no es lo mismo lo que uno exige de su dinero que lo que se le puede y debe exigir al gobierno. Un gasto del gobierno debe ser ajustado y eficaz. No puedes usar el argumento de vamos a tirar el dinero al muro, que alguno acabará colando. Primero, tienes que justificar que el dinero hay que tirarlo a ese muro, y no a otro. Todo eso, claro está, para los que crean que deben exigirle algo al gobierno, que no parece que sea el caso. Es más, hay que exigirle resultados, no medidas.
Pero te voy dar más argumentos de porqué es una medida electoral. Para empezar, no ha tardado ni que se empezaran a disfrutar las becas en estar en el argumentario electoral de las juventudes socialistas. Luego, resulta que hay 56000 becas para jóvenes a partir de 18 años, y ¡1000 para chavales hasta 1º de Bachillerato!. ¿Qué diferencia hay entre 56000 y 1000? ¿Es que hay más chavalotes de 18 (56 veces más) o más que de 15 a 17? ¿O será que los de 18 pueden votar y los otros no? Es más, es que esas ayudas son para colonias de lengua inglesa, y ¡son de 404 euros! Coste total de esa parte del programa: 404000 euros (que seguramente si estarán bien invertidos). Coste de la otra parte: ¡87 millones¡ Si es buena la inmersión lingüística, caray, ¿porqué no se pagan 10000 becas? ¿O 40000? ¿O 56000? Total, seguiría costando la cuarta parte que las subvenciones directas para dar un mínimo de 45 horas de clase a lo largo de 3 semanas. ¿Cuál tendría más impacto en el objetivo del programa, que es que la gente aprenda inglés?

Mira, ahí le has dao.

Pues si, ahí le has dado. En esa desproporción no me había fijado y mira que ví la página cuando busque el link de la convocatoria...

Además lo suyo sería justo la proporción contraria, puestos a que no se dé en proporción a los posibles receptores de la beca. En la Universidad ya es un poco tarde para aprender idiomas, es mejor saberlos de antes que además te sirven de herramienta para estudiar papers y demás.

PD: ¿Para quiénes no es el caso lo de creer que se le debe exigir algo al Gobierno? :(

No es el caso de las JSE, cuyo argumentario pongo un poco más abajo. ;-)