Atalaya: desde la tela de araña

Almas gemelas de usar y tirar: «Cada vuelta de vacaciones (septiembre y enero) los espacios publicitarios y los kioscos se inundan de cachivaches coleccionables: desde tacitas de época, hasta clases de arameo por nativos, hasta construya usted su propio hórreo. El hec»

La experiencia en arquitectura de la información que se adquiere con esta pequeña comunidad es tremenda, y aún se tiene mayor perspectiva cuando hacemos comparación con Barrapunto, Libertonia, etc.

Si quisiéramos escalar Blogalia, y su comunidad, a cientos o miles de usuarios, el problema a resolver es el siguiente: Existe un límite de n bitácoras (100, 500, 1000) a partir del cual se hace imposible crear comunidad. Todos son desconocidos. ¿Cómo resolverlo? Introduciendo un nuevo nivel manejable: las comunidades.

Las comunidades blogalistas serían vecindarios de bitácoras, con su propia portada: Últimas historias, últimos comentarios, directorio, etc. Una bitácora podría pertenecer a ninguna o varias comunidades. La idea se podría extender con la incorporación, a través de canales RSS, de bitácoras alojadas en otros servicios. Y esto sería posible si finalmente implemento el servicio de agregador para usuarios de Blogalia.

Por supuesto, llegado a cierto nivel de comunidades, habría que introducir otro superior (¿ciudades? ;)

En fin. Reflexiones e irreflexiones de fin de semana.

Lo peor es que el tamaño puede acabar destruyendo la comunidad. Yo recuerdo cuando freshmeat publicaba 10 o 12 nuevos releases al día; merecía la pena leerlo, porque había cosas interesantes... hoy en día es imposible. En el momento que blogalia tenga 200 nuevas historias al día, ¿qué se hará?
El problema con las comunidades es cómo las creas. ¿Geográficamente, por tema, que cada uno se apunte? Geocities pretendía hacer algo así, pero al final es simplemente un sitio donde se ponen páginas web gratis. El reto sería mantener los lazos originales, creando a la vez lazos nuevos a los que se vayan añadiendo a la comunidad.

Yo me acuerdo de cuando uno podía echarle un ojo a 'lo que es nuevo' de yahoo, y descubrir sitios interesantes...
Luego quisieron hacer portales y otros rollos :/

JJ: Cada usuario podría crearse su/s propia/s comunidad/es, quizás por invitación y aceptación expresa.

Yo más bien optaría por comunidades ad-hoc; diferentes filtros y feeds RSS que permitieran ver las historias y comentarios desde diferentes puntos de vista, y segmentarlos de forma diferente.
En todo caso, supongo que Blogalia se planteará con un límite superior: sin ningún tipo de soporte económico como Blog*spot, habrá un momento en que no se puedan seguir añadiendo usuarios, ¿no? Ya sé que está lejos y a lo mejor no es el mejor momento de planteárselo, pero ¿lo ha pensado nuestro presi?
fernand0: es cierto, a vecer querer crecer a ultranza desvirtúa a un sitio. Yahoo sigue siendo útil (yo lo uso), pero no como catálogo de sitios útiles e interesantes.

JJ: ¿Te refieres a usar agregadores como hasta ahora? El problema de los agregadores, digamos, de uso privado (NewzCrawler, AmphetaDesk, etc) es que no crean comunidades 'reales', porque todas ellas residen en el disco duro de cada visitante y tenemos que recurrir a los cacharritos como el Blogómetro para descubrir esos vecindarios.

Sobre seguir añadiendo usuarios, probablemente lo que haga es poner en marcha una Blogalia justo al estilo de Blog*Spot: barra libre. Y en Blogalia, como hasta ahora, dejar que esta pequeña y cuidada comunidad siga siendo tranquila.

Gracias por la primicia! Algún detalle más?

Me falta el nombre ;)

¿Bloguilandia?

Insisto: blogPop o popBlog

rvr: muy interesante tu primer comentario. Mis neuronas lo relacionan con muchas cosas de las que se han hablado por aquí y algunas de las que he hablado yo por otros lares.

En cuanto a tu mención a Libertonia, te diré que (por la parte que me toca) siempre ha estado más inspirada en una comunidad pequeña y, si quieres, elitista. Yo creo firmemente que en Blogalia tenéis más visitantes y un volumen de publicación mucho mayor (aparte que la temática sea mayor). Y a las pruebas me remito: Libertonia sigue manteniéndose en una ADSL, y Blogalia ya tuvo que escalar a más. ;-)

Puesto que no preveo un crecimiento de la "comunidad" a corto plazo (entendiendo por comunidad algo muy distinto del número de usuarios, sino lo que mencionas de conocerse unos a otros), el crecimiento de Libertonia tenderá a paralelizar el acceso para crecer en recursos, pero no en ningún tipo de herramientas o procesos de "arquitectura de comunidad" como los que estáis planteando en esta historia y en algunas de las herramientas de Blogalia. No obstante, voy a intentar seguir con detalle el tema, pues me resulta tremendamente interesante y también muy instructivo por si en el futuro hubiera que tenerlo en cuenta. ;-)

Por cierto, he visto esbozos de este tipo de herramientas en algún otro sitio, y tal vez te/os/nos puedan servir de inspiración.
Por ejemplo, me resulta muy intersante algunos de los mecanismos de Cyberdark.net (los cuales también están pasando problemas de escalabilidad y mantenimiento económico), por ejemplo el de los grupos. Claro que allí hay un mecanismo de puntuación por colaborar que luego sirve para poder hacer cosas, como crear estos grupos de interés. (Por cierto, lo que no sé es si la idea posterior era "vender" también estos puntos como servicios añadidos para quien quiera obtener estas ventajas sin colaborar; no he visto que se les ocurriera como mecanismo de financiación, y yo como no estoy suscrito allí tampoco lo he sugerido. Pero es una idea más a tener en cuenta O:-))

¿No se parece mucho a blogspot?

Ah por cierto, mi propuesta de nombre (al tuntún): bitacolandia.

¿Donde recojo mis 1000 puntos? :-D

Mi propuesta de nombre: MiCuaderno o MiBlock. Tanto blog y bitácora ya es demasiado, hay que apostar por algo rompedor. Y te lo doy más barato: 500 puntos :-)
O cambiándolo todo: chorromemes!
jcantero: En cuanto a cyberdark, está bien de diseño, pero tiene demasiadas cosas en la primera página, no sabe uno por dónde meterle mano.

JJ: ya, pero me interesaba más resaltar los aspectos "comunitarios". Lo pongo como algo diferente, que no es el típico weblog comunitario basado en un CMS tipo slash y compañía. Y además tiene peculiaridades para "incentivar" la participación. Por ejemplo, por poner reseñas de libros o biografías de autores te dan puntos. Con los puntos puedes crear grupos. Etcétera.

(Para los perezosos: cyberdark es un sitio que trata sobre la literatura fantástica, de ciencia-ficción y de terror. La temática no tiene nada que ver con lo que hablamos, es sólo un ejemplo respecto al tema que se trata).

En el libro de "Arquitectura de información" que menciono arriba, se habla precisamente de la "economía" de los sitios comunitarios, mencionando evolt.org; pero menciona que la economía debe ser implítica, no explícita; el problema es cómo asignar esa puntuación. Se puede usar un sistema de moderación como Libertonia o Slashdot, pero para que funcione bien hace falta que lo use activamente mucha gente... y para eso es necesario que el sitio tenga muchos visitantes... y volvemos a los problemas de escalado del principio.
Cualquier sitio "de comunidad", como blogalia, como cualquier ciudad, tiene una economía implícita: yo "invierto" escribiendo historias, o escribiendo comentarios, yo "recibo un ROI" mediante las respuestas a las historias, o a los comentarios. Si alguien escribe historias continuamente, pero nadie las comenta, esa persona estará "en quiebra", y probablemente dejará de escribir (o lo hará con menos ganas). El blogaliómetro muestra visualmente el flujo "económico" de Blogalia city.
No sé si convertir esa economía "implícita" en algo implícito es una buena idea; quizás funcione mejor en algunos casos (la persona cuyos escritos están bien hecho y currados, pero tan redondos que no hay nada más que añadir).

Ahí veo un problema: en realidad no es una economía en el sentido que el que da puntos, no le "cuestan". Podríamos entonces derivar el tema en economías abiertas/cerradas, inflación, etc. Por ejemplo, si dar un punto significara quitártelo a tí de tu asignación de puntos, tal vez fuera más objetiva la puntuación en el sentido de simplemente no aplaudir por aplaudir (puntuar por puntuar).

Pero a lo que vamos: depende de lo que puntúes y como lo puntúes, vas a optimizar una u otra cosa. ¿Cual es el objetivo? ¿Más historias? ¿Más historias de "calidad" (uys, volvemos al tema de la "calidad")? ¿Más comentarios? ¿Mejores (de nuevo habría que poner comillas) comentarios? ¿Más comentarios implica más interés?

Y otra cosa que ultimamente se planteó en Libertonia -y aquí si que me desvío totalmente del tema-, y que pasa en Slashdot: ¿qué es lo que se valora de un comentario? ¿Objetivamente lo que aporta, o si estamos o no de acuerdo con él? ¿Recibirán entonces mayores puntuaciones los comentarios más demagogos, populares u oportunistas? ¿Donde queda en este caso la "disidencia"? Por supuesto, considerando que previamente te has cargado los trolls y demás basura, por que si no...

En mi opinión, el Blogómetro da una medida más clara que la del Blogaliómetro (suponiendo que midieran exactamente lo mismo) acerca de la calidad de una historia, como dice jcantero.

La cantidad de comentarios es un indicador de popularidad o polemidad, pero no dice nada acerca de si la noticia es de interés para dos o para 20. Sin embargo, los enlaces que aparecen en otros lugares son de personas que dicen oye, mira, eso vale la pena, léelo.

Por cierto, que hemos puesto caliente el Blogaliómetro de esta historia. ;-)

Está claro que lo de los 100 comentarios, quieras que no, va a aumentar el número de comentarios que se ponen. De hecho, yá lo está haciendo. (esto parece ya el chat) ;-)

Cerrar blogalia y enviar a los nuevos a bitacolandia ? Jeje, no diré que no me seduce la idea pese a...

Para nombres preguntar a Morwen te saca dos docenas por minuto...

Y como idea... ¿Como se podrían plantear nuestros amigos canarios una kdd blogalita para el verano?

Tienes razón en que no hay que perder de vista el objetivo: si se trata de mejorar la cantidad de visitas, habrá que premiar una cosa; si se trata de mejorar la "calidad literaria", otra cosa diferente. Pero yo creo que en muchos casos (quizás en el de blogalia) lo que se trata es de optimizar el "sentido de comunidad", es decir, de crear lazos, calles, plazas y callejones en VillaBlogalia; y con esto contesto a rvr: lo que pretendía cone el blogaliómetro no es dar una idea de la "calidad" de nada (que es algo efímero y dura lo que tarde en desaparecer un par de comentarios por abajo), sino de hacer una especie de "Granada Ocio" (o de Time Out, o de Pariscope), que diga: "Eh, en esta historia a la que no le prestaste atención está sucediendo algo interesante", algo así como unos indicadores de dónde se está juntando la "comunidad". Por lo demás, tienes razón: el blogómetro es indicativo de calidad, pero también de popularidad "a priori": cualquier cosa, por nimia que sea, que se mencione en la portada de /., es mucho más probable que aparezca (con nota) en el blogómetro que algo que se diga en 4colors.net o en el blog de jcantero... con lo cual volvemos a lo mismo: el concepto de "calidad".
Y me daba cierta impresión de que nos estábamos yendo "off topic", pero en realidad no: en las ciudades grandes, tan importantes como los accesos son los carteles que indican por dónde se va al zoo, o los cartelitos que anuncian los conciertos y exposiciones. Así que estamos dentro de la metáfora todavía.
[No sé si os habéis percatado de un pequeño baile de comentarios: había mandado uno firmado por jcantero, luego una rectificación, al final he decidido borrar ambos y mandarlo otra vez con mi nombre]

Akin: ¿Una quedada blogalita? Pues si hay quorum y se vienen para acá, por mi no problem :)

Jeje, me temo que no saldría rentable que todos nos fuésemos allá. Aunque si ofreces alojamiento hasta me lo intentaría pensar... eso si, como quedada no se si tendría éxito.

No confundir calidad con popularidad: el blogómetro (y los otros ¿memómetros?) tienen cierta facilidad para resaltar historias poco importantes pero llamativas. Aquí no llegó pero me llamó bastante la atención una historia que salió en los topes habituales en la que un tipo contaba que a su mujer embarazada le habían tocado las tetas y hecho subir la falda en un control de aeropuerto en USA. La historia subió como la espuma, y bajó de la misma manera, pero nadie nunca supo si era cierta o falsa...

Cierta o falsa, no reflejaba calidad de ningún tipo, sino hechos más o menos escandalosos.
La blogosfera mostrará si es capaz de sacar a la luz las historias con verdadera calidad o no: en ese sentido el blogómetro y otros no son interesantes por sus resultados diarios, sino por los procesos 'de fondo' que habrá que ver cómo se miden: ¿podría ocurrir que alguna historia vaya acumulando enlaces poco a poco, de forma que no aparezca en los topes porque nunca rompe el umbral del día, pero vaya extendiéndose más lentamente? ¿tendremos que echar un vistazo a eso?

¿Hay alguna manera de agrupar las historias nuevas o viejas que traten de la misma temática para hacer algo parecido a recopilaciones? En algunos casos lo vería un proceso igual de importante que resaltar las historias por su número de comentarios (en esta historia hay 25, ¿y cuántos contertulios?), por su número de enlaces o número de búsquedas/visitas.

Igual se podía hacer teniendo en cuenta los enlaces; pero es complicado, porque hay enlaces que que aparecen en los comentarios, y pueden no estar normalizados.
Lo de resaltar las historias, ya se hace en la portada y el blogaliómetro.

Del posible nombre (yo también apuesto), por hacer un juego de palabras con el actual: Aliasblog. O AliasBlog.

fernand0: sí, me parece que muchas veces las historias tardan en propagarse más de 1 día. A veces (como la de que el 43% de los usuarios `agreden' a sus ordenadores) se extienden muy despacio. En ese sentido me resultaban más significativos los resúmenes semanales del blogómetro.

jcantero: volverán pronto, ahora que hemos reducido el tamaño de la base de datos y volvemos a poder manejarla razonablemente...

trackback sobre el tema de la arquitectura de la información. Abstenerse pusilánimes y a los que ya hayan aburrido bastante mis comentarios anteriores. }:-)

Sobre lo de organizar documentos antiguos de blogalia semánticamente... ¿podría valer esto?

"A new SOM architecture WEBSOM has been developed in his laboratory for exploratory textual data mining. In the largest WEBSOM implemented so far, about seven million documents have been organized in a one-million neuron network: for smaller WEBSOMs, see the demo at http://websom.hut.fi/websom/."

SOM es Self-Organizing Map.

es mu poca cosa y muy breve